*現代俳句の新しい波…ユリイカ インタビュー【角川春樹】vol.3*
(編集部)-それは俳句に限らず、現代詩、短歌、あるいは小説も含めて文芸全体に対しても言えることだと思います。
角川-わたしは短歌も詩も作りますよ。『現代詩手帖』に発表したこともあるけども、自分は詩人としてぜったいに負けないと思っている。現代詩でもなんでもいつでも挑戦を受けますよ。
誰かの詩とわたしの作品をふたつ並べて、一般の好きなひとでもいいし、読書人でもいい、10人いてどちらを選ぶかと言ったら、10人が10人わたしの詩を選びますよ。ぜんぜん違う。
やっぱり相手に突き刺さらない詩では意味がない。いまの現代詩もやっぱり四畳半と同じですよ。相手は本質しか感じませんよ。
それでは、わたしはなぜ五七五といういちばんの最小詩形を選んだかというと、世界最小の詩形でありながら世界最強の器だと思っているからです。短歌も現代詩も問題じゃない。わずか五七五音でぜんぶ凌いでやると。
西脇順三郎が俳句の魅力について一言だけ言っている。
『短いからいい』、そのとおりですよ。彼は短詩もけっこう多くて、長い詩の間にパッと一行で短い詩を載せたりしている。
(編集部)-なるほど。五七五という器の持つある種の強さの理由を感じられたような気がします。そのたった17音の宇宙とも言うべきものにあらゆるものが込められているんですね。
角川-五七五、あるいは五七五七七になぜ相手に訴える力があるのかというと、歌というのはもともと「訴える」から来ているんです。これは折口信夫の説ですが、わたしは正しいと思う。
それをもっと原型まで遡ると、それこそスタンリー・キューブリックの『2001年宇宙の旅』じゃないけども、岩を叩くとか神卸ろしの方法論としての物を打つという行為から始まっているんじゃないか、これは中上が言い出したことだけれど、大変な慧眼だと思った。
「打つ」ということが「訴える」になり、ひとの心を打つ「詩(=うた)」になっていったと。だからひとの心を打たないものは詩ではないんだと。
いまの現代詩を読んでいても緩いんだ。詩は言葉遊びじゃないし、退屈なんだよね。なんでこんなに詩が堕落したんだろうと思いますよ。
海外の詩人たちは本当にすごいなと思うものをいくらでも出しているのに、日本はなぜこんなにダメになっちゃったんだろう。
(編集部)-詩は小説とは違う意味での長さを得る、あるいは長短による効果をそれぞれに発揮することができると思いますが、一度それこそ一行という単位に至るまで切り詰めていったところで何が起こるかといのは、それはそれで向き合ってみるべきものではあるのかもしれません。
角川-わたしは思潮社の小田久郎さんに日本一行詩協会とタイアップしないかと言ったことがありますよ。いまは俳句と短歌しかないから、詩人たちが短詩、一行詩を書くように喚起していくことも大事なんじゃないかと言ったけど、実現していない。
現代詩と一行詩の違うところは、現代詩は大きな意味での交響楽みたいなことができるんですよ。起承転結の結は別としても、起承転という流れのなかで、しかも象徴詩として考えていく。
わたしは別に新しいことを言ってるわけじゃないんですよ。それに自分の主張と作品は完全に不即不離ですから、そうでなければこういう運動は起こせないですからね。「魂の一行詩」というのは、いままでの自分の生き方さえ変えざるを得ないほど相手に迫るものだけども、それでもその魅力には勝てずにいままでの結社とは決別してうちの結社に入るひとがいる。
自分がやってきたことはなんだったのか、小手先の方法論や存在論に縋っていただけではないのか、そういう思いの果てに本質に立ち返る瞬間を求めているわけです。
「魂の一行詩」はそれだけの力を持っているものなんです。
黒き蝶ゴッホの耳を殺(そ)ぎに来る 角川春樹
捕陀落(ふだらく)といふまぼろしに酔芙蓉
(かどかわ はるき 俳人)2011.9月7日、角川春樹事務所にて収録
※捕陀落(ふだらく)とはインド南岸にあるとされる観世音菩薩の住む聖地であり、その信仰は日本にも伝わった。
コメント
コメント一覧 (10)
noa
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凄いですよね…!
私も圧倒されちゃって…
元気になって下さったなんて、嬉しい言葉です♪
ご紹介した甲斐がありました~。
>自分という生き物は自分でしかないです。
これ…深いですね。
それでやっていくしか、勝負するしかないんですよね。
何だか人生論みたいになっちゃいましたけど、
そういう話、嫌いじゃないです。
万葉集…わ…わたしも挑戦…そのうち…してみます。
この長い文章、全部読んでいただいて、感想とナイスまで!ありがとうございました。m(__)m
noa
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noa
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鑑賞文が素晴らしいので引用させていただきますね。
>「黒き蝶ゴッホの耳を殺ぎに来る」
黒き蝶というのは揺れ動く精神世界のことだと思います。黒い、それが既に象徴的なのだと思います。これは光と闇を見つめることの出来た作者だからこそ成し得た句。少しどぎついようですが私にはそうは見えなくて自然です。誰もが抱える心の闇、ゴッホを一つの例にして作ったところが秀逸だと思います。インパクトがありますね。現代性を備えた観念句ですね。
この句は、本当に一度読んだら忘れられないです。
以前、ブロ友さんの記事で紹介されていて、それ以来頭にずっと残っている句です。
実際はゴッホは自分で耳を削いだ訳ですけど、おっしゃるようにその心の闇を黒い蝶に例えたのでしょうか…。
noa
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>「捕陀落といふまぼろしに酔芙蓉」
酔芙蓉、これが全ての鍵を握るといっても過言ではないでしょう。恐らくここでは色がピンク色に変わっていく、つまり始めはその教えを聞いた真っ白な心から始まり段々昂揚していく。一種の熱狂といいましょうかそういうものがそこにはあります。それを昔の人が聞いて信仰していく。そういう時の流れを感じさせる句ですね。今では幻と分かっている。でもそこから昔を俯瞰した句だと思います。二句とも素晴らしいですね。
…なるほど…と、ひたすら感心です~。
この捕陀落が聞き慣れない言葉で、そこで思考が前に進まなかったのですが、聖地と酔芙蓉から、そこまで解釈鑑賞できるのは凄いですね…どうもありがとうございました。m(__)m
noa
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この記事の前にも二つ出していまして、三つの続きものになっています。俳句に関するお話は、ほぼ前の二つが本筋ですので、お時間が許せば、また読んでやって下さいね。
(もう読まれていたら、すみません…)
なるほど…さすがにまほろばさんは、お詳しいですね!
「クノッソスの迷宮獣身たるを忘れまじ」
こちらの句が、選に入った作品ですか?…凄い…
私にアドバイスもいただきまして、感謝です。
『鬼が鬼呼ぶこゑ聞こゆ超空忌(超はしんにゅう)』
「迢」しんにゅう(しんにょう)の超は、調べるとこんな字がありました。点が二つあるタイプですね。こちらで良かったでしょうか?
ご紹介いただいた、春樹さんの最新作は、後ほど、一番最初の記事(vol.1)の冒頭に掲載させていただきますね。
ナイスもいただきまして、どうもありがとうございました。m(__)m
noa
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ところで、「打つ」って、どこを打つか、難しいから、俳句も短歌も時間がかかる…ポイントになる語彙が見つかったら昂奮します。「詩にも短歌にも俳句にもできる!」って。でも俳句まで切り詰めるのが、好いんだと思います。これ以前にもお話ししましたが。短歌を詠んで、随分時間を経て、「俳句にできるんじゃん!」と思うことがあります。歌と句は交流させた方が好いですね。句では絶対無理…となったら、歌として合格かなと思ったりします。
・大空で筋子でありし乗客がイクラとなりて機を降り 立ちぬ
→・空の筋子イクラとなりて機を降りぬ
これは推敲の一例。歌は説明になり過ぎてる。
noa
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REコメを投稿したつもりが、できてなかったようで、順番が前後してしまって、すみません…
私も鍵さまのおっしゃる通りのことを感じました。
絵を描く時には、自然とそうなっているんです。
心の目で見ています。
見えた通りに描いています。
だけど、自分というフィルターを通しているので、実際の見え方とはかなり違っています。
テクニックは色々ありますが、どれも本質を浮かび上がらせる為の手段にすぎません。
そういった所でしょうか…。
そう言えば、美大の頃に緑色の顔しか描かない人がいました。誰の顔を見ても緑色に見えるらしいのです。
あれは不思議だったな…
話が反れました~。
記事をお褒めいただいて、ありがとうございます。
読む方それぞれに、受け取り方があるだろうと思いますが、この記事で何かを感じていただけたなら、こんなに嬉しいことはありません。
はい、お互いに頑張りましょうね…!
noa
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>コメントのやり取り好いですね、真面目に互いに考えあっている感じ。
ありがとうございます!teiさんのコメントもそうですよ。
ユーモアもあって読みやすい上に、とても勉強になります。
teiさんは、詩も書かれますか?
それで、短歌も俳句もって、何でもお出来になるんですね~~
私は俳句だけで、ほうほうの体です…
短歌って、長い分だけ言葉を沢山考えなくちゃいけない気がして、興味はあるんですけど、中々足を踏み入れられずにいます。
>・大空で筋子でありし乗客がイクラとなりて機を降り 立ちぬ
>→・空の筋子イクラとなりて機を降りぬ
こうして具体的に教えていただくと分かりますよ。確かに説明のような気もします。
それで俳句にすると、すっきりと!
へぇーー凄い…!参考になりました。
どうもありがとうございます。
noa
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言葉に出して言うと、その思いが確固たるものになるというか、言霊のようなこともありますよね。
後に退けないという部分で、よりハングリーに、ストイックになれるという部分もあるのかもしれません。
ありがとうございます。m(__)m
素敵な時間を…
noa
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